“茅永紅和張杰庭說的是實(shí)話……買不起房子就別指望房子降價(jià)!”說出這番話的,是中國地產(chǎn)界最具爭議性的人物之一、華遠(yuǎn)地產(chǎn)(600743)董事長任志強(qiáng)。

　　買房能力“僅僅為居住,你可以租房子”

　　記者:這次兩會(huì)上,茅永紅的“沒有買房能力,就不要埋怨政府、社會(huì)和開發(fā)商”和張杰庭的“老百姓有老百姓的活法”的說法,引發(fā)了網(wǎng)友很大的爭議,你怎么看這兩位地產(chǎn)界委員的觀點(diǎn)？

　　任志強(qiáng):他們說的是實(shí)話,當(dāng)然有道理了。

　　記者:你的一些話也曾讓網(wǎng)友憤怒,比如“沒有能力的年輕人就不該買房”。

　　任志強(qiáng):很多剛剛畢業(yè)的大學(xué)生,既沒有做股票，也沒有做其他投資收益,更不是創(chuàng)業(yè)者,我當(dāng)然認(rèn)為他們就不該買房。美國那么發(fā)達(dá),30歲以下的人買房子都很少很少。

　　為什么會(huì)有銀行的按揭貸款？它就是把后來的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平,如果你不具備這種條件,為什么非要買房呢？你租房子就不行嗎？這是觀念的一個(gè)錯(cuò)誤,認(rèn)為買房子是解決居住問題。買房子其實(shí)不是解決居住問題,房子是一種財(cái)富,就像鉆石戒指一樣。如果僅僅為了解決居住問題,你可以租房子。因?yàn)樽兂缮唐贩?變成財(cái)產(chǎn)的時(shí)候它會(huì)升值,這是一種財(cái)富概念。

　　如果認(rèn)為低收入就應(yīng)該擁有巨大的房產(chǎn)財(cái)富,那肯定是錯(cuò)誤的,你為什么該買呢？你不該擁有,你買得起鉆石嗎？你可能買不起,那你為什么就能買得起房子呢？沒有聽說讓鉆石降價(jià)的吧,那你為什么非要讓房子降價(jià)呢？你買不起,有人買得起,為什么非要把別人的權(quán)利讓給你呢？我覺得這是擁有財(cái)富的概念性錯(cuò)誤造成的結(jié)果,不要以為這是一個(gè)居住權(quán)利問題。

　　房價(jià)干預(yù)“地方政府希望房價(jià)越來越高”

　　記者:住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長郭允沖近日接受采訪時(shí)說,房價(jià)調(diào)控需要多個(gè)部門協(xié)同努力,而住建部在調(diào)控房價(jià)方面幾乎沒有什么手段。

　　任志強(qiáng):因?yàn)樗懿涣送恋?、稅收和金融。所以住建部除了維持市場秩序和房地產(chǎn)有關(guān)的其他內(nèi)容它都管不了。實(shí)際上就是各個(gè)部門之間的權(quán)利分配和利益分配問題。

　　記者:為什么？

　　任志強(qiáng):房產(chǎn)是由多方面組合的,比如說發(fā)改委要管立項(xiàng),土地部門要決定土地的功能數(shù)量,稅收部門要決定對(duì)房地產(chǎn)的稅收政策,央行又管著利率,銀監(jiān)會(huì)又在限制信貸的政策變化,住建部好像沒有任何權(quán)力去管這些。

　　但這不表示國家沒有干預(yù)的能力,而是因?yàn)楦鱾€(gè)部門相對(duì)獨(dú)立分列,所以每個(gè)部門都從自己的利益出發(fā)研究調(diào)控措施,導(dǎo)致調(diào)控措施一定是不合理的。在這種利益沖突情況下,最后的結(jié)果一定會(huì)在市場中通過房價(jià)來顯示。

　　記者:一個(gè)理想的健康的房地產(chǎn)模式大概是什么樣的？

　　任志強(qiáng):在進(jìn)行第一次住房制度改革的時(shí)候就說得很清楚,建立“三重住房體系”。

　　一種是有錢人的住房體系,中高收入用市場化的方法來解決商品房。到目前為止,我們的商品房總量,從建設(shè)總量上大概占35%,但是實(shí)際上真正屬于商品房的大概只有25%,另外有10%可能是拆遷或者說房改。25%這個(gè)比例是很小的,但是現(xiàn)在恨不得所有的人都在關(guān)心這部分份額。我們每年的生產(chǎn)量只占城市家庭戶數(shù)的3%,恨不得所有人都擠到這3%里去,因此都對(duì)商品房房價(jià)不滿。

　　還有另外兩條路,政策保障性的,比如說經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房。假如說三條腿是同步進(jìn)行的,也許今天不會(huì)有這么多的矛盾。但是缺了兩條腿。

　　記者:為什么這么說？

　　任志強(qiáng):財(cái)政分家以后,地方政府沒有那么多錢去解決保障問題。其實(shí)我們也算過,一個(gè)城市里真正符合廉租房標(biāo)準(zhǔn)的大概不超過家庭戶數(shù)的1.5%,北京的錢就花不完。所以說最低收入家庭和困難戶不是最大的困難,核心的是中間的夾心層,政府應(yīng)該承擔(dān)100%的廉租房保證,但是政府不甘心對(duì)有錢人或者有一部分錢的人花那么大的代價(jià),所以在經(jīng)濟(jì)適用房方面出了很多很多問題。我們可以看到去年深圳的經(jīng)濟(jì)適用房車庫里,停的幾乎全是好車。

　　改革最終是一個(gè)利益調(diào)整的結(jié)果,如果利益不能得到調(diào)整,這個(gè)改革進(jìn)行不下去,所有的措施都可能失敗。這幾年大家都認(rèn)為,沒有超越權(quán)利和利益的部門來調(diào)整各部門之間的利益關(guān)系。這就像地方政府希望房價(jià)越來越高、地價(jià)越來越高一樣。因?yàn)樗梢杂懈嗟腻X去花,去解決自己各種各樣的問題。

　　物業(yè)稅“我認(rèn)為不可能收”

　　記者:現(xiàn)在關(guān)于地方財(cái)政轉(zhuǎn)型的話題很熱門,征收物業(yè)稅是個(gè)好辦法嗎？

　　任志強(qiáng):其實(shí)地方政府應(yīng)該最歡迎物業(yè)稅,因?yàn)樵谑澜绺鲊鴣砜?物業(yè)稅是地方稅收的一個(gè)稅種。

　　實(shí)際上我們國家不存在實(shí)現(xiàn)物業(yè)稅的基礎(chǔ),中國有房產(chǎn)稅,如果要想實(shí)行的話,完全可以用房產(chǎn)稅解決。

　　物業(yè)稅無非是房產(chǎn)稅的一種替代,現(xiàn)在我們執(zhí)行的只是對(duì)住宅免征房產(chǎn)稅,其實(shí)辦公樓、商場已經(jīng)在交房產(chǎn)稅。

　　有些人傳言說要對(duì)這些辦公樓、商場先實(shí)行物業(yè)稅征收,有什么必要嗎？物業(yè)稅的稅率比房產(chǎn)稅要低,利益歸屬發(fā)生了變化,我認(rèn)為不可能收物業(yè)稅。