3月8日上午搜狐焦點(diǎn)特邀全國(guó)政協(xié)委員上海市人民政府參事張鴻銘，獨(dú)家解讀其與會(huì)提案，并就業(yè)內(nèi)關(guān)注的房地產(chǎn)問(wèn)題展開(kāi)討論，共同探討中國(guó)房地產(chǎn)的發(fā)展方向。

　　3月3日和3月5日，全國(guó)政協(xié)會(huì)議和全國(guó)人大會(huì)議開(kāi)幕。在今年的兩會(huì)上，來(lái)自地產(chǎn)界的委員和代表會(huì)針對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)的現(xiàn)狀提出哪些建議和觀點(diǎn)，也成為業(yè)界關(guān)注重點(diǎn)。在此期間，搜狐焦點(diǎn)特邀請(qǐng)兩會(huì)代表委員作客，解讀提案原委，并就業(yè)內(nèi)關(guān)注的房地產(chǎn)問(wèn)題展開(kāi)討論。

　　時(shí)間：3月8日上午

　　嘉賓:全國(guó)政協(xié)委員上海市人民政府參事張鴻銘

　　以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄

　　【主持人】：各位搜狐焦點(diǎn)的網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到我們兩會(huì)報(bào)道的特別節(jié)目風(fēng)云對(duì)話(huà)，今天采訪(fǎng)到兩會(huì)的政協(xié)委員，我旁邊的這位是全國(guó)政協(xié)委員上海市人民政府參事張鴻銘老師，感謝張老師百忙之中接受我們的訪(fǎng)問(wèn)。我們想跟您交流的第一個(gè)話(huà)題也是前兩天溫總理進(jìn)行的政府工作報(bào)告，對(duì)房地產(chǎn)這一塊也是用了很長(zhǎng)的篇幅，去年的篇幅已經(jīng)比較長(zhǎng)了，今年更有所加重，其實(shí)證明從政府到代表大家都非常關(guān)心房地產(chǎn)方面的話(huà)題，想跟您交流一下您對(duì)溫重力政府工作報(bào)告您自己的一些看法和感想聽(tīng)了以后是怎么樣的？

全國(guó)政協(xié)委員 上海市人民政府參事張鴻銘

　　【張鴻銘】：總體上我很支持溫總理政府工作報(bào)告當(dāng)中關(guān)于房地產(chǎn)包括住房保障一大段的論述，我是很支持的。當(dāng)然其中有很關(guān)心的地方，一個(gè)是關(guān)于住房保障的問(wèn)題。今年住房保障我們住房保障的安居工程國(guó)家計(jì)劃是一千萬(wàn)套這個(gè)數(shù)字，這幾年來(lái)關(guān)于住房保障一直是很大，今年達(dá)到歷史的頂峰，一千萬(wàn)套。這一千萬(wàn)套里面統(tǒng)計(jì)國(guó)家在住房保障投入1.4萬(wàn)億這樣一個(gè)巨款，應(yīng)該說(shuō)政府的決心很大，力度很大，對(duì)這樣一種安排我是完全支持的。當(dāng)然在這樣一些安排里面我們會(huì)面臨一些困難，一個(gè)是土地的困難，尤其是大城市特大型城市，用于住房保障的土地是有困難的。還有一個(gè)困難是資金的困難。對(duì)于這兩個(gè)問(wèn)題中央政府和地方政府一系列共同努力，現(xiàn)在我們中央政府有一個(gè)很好的辦法，中央政府想辦法地方政府要發(fā)揮主觀能動(dòng)性，中央政府有一個(gè)很好的手段對(duì)今年的住房保障任務(wù)，各地的政府簽訂一種責(zé)任書(shū)，規(guī)定一千萬(wàn)套的任務(wù)分解到地方，由地方政府承擔(dān)這個(gè)責(zé)任完成，假如不能完成要追究責(zé)任的。

　　【主持人】：去年政府也訂了保障房的目標(biāo)沒(méi)有完成，您覺(jué)得今年簽訂保障房責(zé)任書(shū)是不是對(duì)保障房的完成情況會(huì)有一個(gè)促進(jìn)？

　　【張鴻銘】：我認(rèn)為這是方法之一，簽訂責(zé)任書(shū)不能完成的官員要追究行政責(zé)任。那么今年這種形勢(shì)是基于前一兩年也許我們?nèi)蝿?wù)的完成不理想的基礎(chǔ)上，雖然困難很大，但是地方政府也要發(fā)揮主觀能動(dòng)性克服困難，這是一個(gè)新的形勢(shì)。我相信這種形勢(shì)會(huì)有很好的作用。那么具體問(wèn)題的解決對(duì)于土地問(wèn)題各個(gè)城市有不同的情況，特大型城市困難更大一點(diǎn)，中央政府也指出了在土地的供給當(dāng)中是優(yōu)先保障住房保障用地，它沒(méi)有保障以前住房市場(chǎng)的用地是不能先安排的，一定要先安排住房保障用地。我想今年的任務(wù)會(huì)進(jìn)行的比較順利一點(diǎn)，關(guān)于住房保障的資金問(wèn)題各方面都很重視，大家都出了很好的主意，我也關(guān)注了。財(cái)政部這一方面比較完整的解釋?zhuān)业南敕峙挛覀冞€不夠，恐怕我們要解放思想有一些突破。比如國(guó)債，我們是不是可以動(dòng)用國(guó)債這樣的工具，國(guó)債以前僅僅用于由中央政府發(fā)行并且中央政府運(yùn)用的一種工具，那么是不是為地方政府進(jìn)行住房保障發(fā)行住房保障特別國(guó)債？當(dāng)然還有其它的形式，比如說(shuō)募捐的問(wèn)題，我們能不能像改革開(kāi)放30多年來(lái)得益者的募捐，人們會(huì)有疑惑，我是深信得益者身上流淌著道德的血液，相信是有所收獲的。還有一個(gè)創(chuàng)新，現(xiàn)在有一個(gè)彩票的制度，體育有彩票，殘疾人也有彩票，住房保障那么大的事是不是也可以發(fā)一個(gè)彩票，發(fā)行對(duì)象是普通群眾，我們把彩票的人拿來(lái)解決最低群眾住房困難保障所需要的資金。還有商業(yè)化的途徑，我們都是考慮要突破。以前我們很多房地產(chǎn)的規(guī)則對(duì)于住房市場(chǎng)的貸款也好債券也好，各種審批也好，都是適用于住房市場(chǎng)的。那么我們對(duì)于住房保障的運(yùn)行當(dāng)中我們游戲規(guī)則要區(qū)別于住房市場(chǎng)，一系列規(guī)則都是要放松的，這樣考慮綜合方面來(lái)解決資金問(wèn)題。另外一方面政府的財(cái)政，現(xiàn)在財(cái)政里面明確土地收益金的凈收益的10%用于住房保障，最近提出商業(yè)用地出讓15%用于住房保障，還規(guī)定土地公積金的凈收益用于住房保障，這是一種定向的資金。我的想法，我們要在財(cái)政支持上是要通過(guò)納入預(yù)算逐年提高，而且要有對(duì)最后住房保障運(yùn)行的虧損做好思想準(zhǔn)備，完整的納入地方政府的預(yù)算而不是靠領(lǐng)導(dǎo)敲下的幾項(xiàng)專(zhuān)項(xiàng)資金來(lái)解決，從完整的方面來(lái)保證我們住房的資金問(wèn)題。關(guān)于住房保障里面有一個(gè)問(wèn)題，我們可以思考的，十二五無(wú)論是今年的工作報(bào)告也好，我們整個(gè)十二五的規(guī)劃也好，我們對(duì)住房保障這個(gè)體系里面是有了一些改變，似乎弱化了經(jīng)濟(jì)適用房，我們強(qiáng)調(diào)了公共租賃房。那么作為短期因?yàn)楣沧赓U房的提出時(shí)間不長(zhǎng)，我們要重點(diǎn)把這個(gè)類(lèi)型保證是可以的，但是我們也許是不能弱化經(jīng)濟(jì)適用房的。廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房、公共租賃房這三塊的實(shí)物形態(tài)要有一個(gè)完整的體系，我們不能說(shuō)今年重點(diǎn)是公共租賃房，我們?cè)谥衅诨蛘唛L(zhǎng)期來(lái)看，我們不能弱化經(jīng)濟(jì)適用房，如果弱化了經(jīng)濟(jì)適用房可能以后我們會(huì)吃虧的，這是有關(guān)住房保障的。

　　【主持人】：關(guān)于房地產(chǎn)調(diào)控這一塊，政府也是很關(guān)注這一點(diǎn)，去年到今年力度非常大進(jìn)行了三次調(diào)控，您對(duì)政府的調(diào)控有什么感想？

　　【張鴻銘】：溫總理政府工作報(bào)告當(dāng)中明確指出我們還是要堅(jiān)決遏制部分城市房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，我是支持的，措施我們可以看到有很多的措施，去年今年很多措施，這是一個(gè)連貫性的。包括有這樣一句話(huà)我們還是可以思考的，遏制投機(jī)投資性購(gòu)房的問(wèn)題，在這個(gè)問(wèn)題上提的比較粗，我們可以更精細(xì)化和精確化。房地產(chǎn)市場(chǎng)當(dāng)中投資性購(gòu)房是客觀的要求，我們不能一般提出遏制，為什么？市場(chǎng)當(dāng)中一部分需要購(gòu)房，一部分不需要購(gòu)房要租賃房，這個(gè)租賃房的前提就是有人投資，有人投資了我才能去租賃到房源，沒(méi)有人投資這個(gè)房源租賃就沒(méi)有房源，所以對(duì)投資不能是一般性的堅(jiān)決遏制，我們只能說(shuō)規(guī)范他的投資行為，這是一個(gè)問(wèn)題，我們可以思考的。另外，我們用了一個(gè)遏制投機(jī)性購(gòu)房的問(wèn)題，如果為了便于百姓的理解用通俗的語(yǔ)言也許可以，但是規(guī)范的角度來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)說(shuō)投機(jī)這個(gè)詞它還是一種比較中性的。我的建議是我們用抑制或者遏制不合理的需求過(guò)分的需求，我認(rèn)為這樣的語(yǔ)言比較好，所以一般提出遏制投機(jī)投資性購(gòu)房這個(gè)提法并不太精細(xì)不精確?？傮w上我支持這個(gè)報(bào)告的一些想法。

　　【主持人】：謝謝張老師分享獨(dú)道的想法，今年也是十二五開(kāi)局之年，兩會(huì)之前進(jìn)行第三輪比較嚴(yán)格的房地產(chǎn)限購(gòu)，很多人不管是購(gòu)房者也好開(kāi)發(fā)商也好大家都在觀望看兩會(huì)期間，因?yàn)樗彩欠康禺a(chǎn)市場(chǎng)不管全國(guó)整個(gè)大經(jīng)濟(jì)都是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)的作用?，F(xiàn)在兩會(huì)也過(guò)半了，通過(guò)兩會(huì)您能不能給我們預(yù)測(cè)一下今年的房地產(chǎn)市場(chǎng)是怎么樣的走勢(shì)？

　　【張鴻銘】：簡(jiǎn)單說(shuō)一下剛才說(shuō)的限購(gòu)?fù)Ｙ?gòu)這樣一些政策措施，對(duì)于這樣一些政策措施有各種各樣的評(píng)論，但我是支持的。限購(gòu)是一種行政手段，那么國(guó)家對(duì)于房地產(chǎn)調(diào)控是可以運(yùn)用行政手段的，這種行政手段有一個(gè)背景，我們?nèi)ツ陮?duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)中央政府的調(diào)控應(yīng)該還是比較力度比較大的，但是市場(chǎng)沒(méi)有合理的回應(yīng)。其中有一個(gè)很大的背景就是我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中貨幣流動(dòng)性過(guò)分過(guò)強(qiáng)，也就是說(shuō)我們通貨膨脹的背景。在這種狀況下對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控是不容易的，所以我們要采取一些比較強(qiáng)硬的行政手段，使貨幣的流動(dòng)和我們的房地產(chǎn)截?cái)?，有這樣一個(gè)背景有它的合理性。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看這種行政性手段一般來(lái)說(shuō)，我們對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控應(yīng)該采用經(jīng)濟(jì)手段，過(guò)了一段時(shí)期以后是否通貨膨脹的狀況比較緩和了，流動(dòng)性過(guò)剩的情況緩和了，房地產(chǎn)市場(chǎng)比較平穩(wěn)了，是否一定要用行政手段？那完全可以討論的。比如這種行政手段它很剛性，這種剛性就不利于我們的購(gòu)房者根據(jù)自己的財(cái)務(wù)能力靈活決策，有些人允許他購(gòu)買(mǎi)二套房他也不能購(gòu)買(mǎi)二套房，有些人有能力購(gòu)買(mǎi)二套房三套房我們也是可以考慮的，讓市場(chǎng)之間互相決策靈活決策互相補(bǔ)充。我的看法適當(dāng)時(shí)期之后，這種行政政策我們可以轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)的政策經(jīng)濟(jì)的手段，不一定非用行政政策，同時(shí)我們的行政政策可能誤傷了一些合理需求，比如我有了第一套房需要買(mǎi)第二套房是改善的，也有第三套房也是改善的，不能說(shuō)第三套房一定是投資和投機(jī)的，也是改善的，行政也許會(huì)誤傷我們的合理需求。中央去年一直到今年連貫的房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控政策而且越來(lái)越嚴(yán)格的調(diào)控政策，肯定會(huì)對(duì)今年的房地產(chǎn)市場(chǎng)起很大的作用，我們完全可以預(yù)見(jiàn)到，今年全國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)相對(duì)比較平穩(wěn)，市場(chǎng)的交易量會(huì)有所下降，它的價(jià)格有松動(dòng)的可能性，而這種松動(dòng)的可能性尤其是在下半年甚至到年底。

　　【主持人】：您剛才說(shuō)到交易量的下降以及價(jià)格的下降，您預(yù)測(cè)它的幅度有多少？

　　【張鴻銘】：我說(shuō)交易量有所下降，它的價(jià)格是可能松動(dòng)的，不一定絕對(duì)下降，我們說(shuō)松動(dòng)更準(zhǔn)確。基本保持穩(wěn)定，但是價(jià)格有所松動(dòng)。市場(chǎng)交易兩的下降很難預(yù)測(cè)它的數(shù)量，這種預(yù)測(cè)是很不準(zhǔn)確的，但是下降的趨勢(shì)是比較明朗的，也是溫和的下降。價(jià)格的松動(dòng)也很難用一種明確的數(shù)據(jù)來(lái)表達(dá)，我說(shuō)是一種松動(dòng)，松動(dòng)什么意思？也是百分之一二三的可能性，也不確定，誰(shuí)都不是神仙皇帝很難確定的。

　　【主持人】：感謝張老師百忙之中抽出時(shí)間給我們大家解讀了總理的政府工作報(bào)告以及對(duì)今年市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，接下來(lái)搜狐焦點(diǎn)也會(huì)進(jìn)行更多的兩會(huì)代表采訪(fǎng)，希望廣大網(wǎng)友關(guān)注。今天謝謝張老師！