第二屆“深圳東進戰(zhàn)略專家研討會”于6月25日在深圳舉行。央行貨幣政策委員會委員、中國（深圳）綜合開發(fā)研究院院長樊綱表示，城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略導(dǎo)致了小城市的房地產(chǎn)過剩，“當(dāng)時國家有城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，就發(fā)展了很多中小城市，房地產(chǎn)商就去拿地建了很多房子，現(xiàn)在就成為了庫存”。

以下為演講實錄：

樊綱：我們今天的會議主題是深圳的東進戰(zhàn)略，我們綜合開發(fā)研究院專門有一個研究團隊專門跟進這個項目，跟我們深圳市在合作研究這個專題。

我們今天的會議有很多專家參與來研究討論，我想包括兩個方面：一個方面是深圳市本身的發(fā)展，深圳市本身城市的發(fā)展和持續(xù)的增長；第二個話題就涉及到區(qū)域的合作，這不僅是深圳的問題，粵東甚至更遠的地方，深圳和周邊一些城市的合作，等等。包括很多具體的合作方式，現(xiàn)在包括不僅是交通、不僅是經(jīng)濟、企業(yè)之間、開發(fā)區(qū)等等，包括社會方面的合作都需要進行，那么我們也在思考怎么進行區(qū)域合作。

其他國家的，所謂大紐約區(qū)、大倫敦區(qū)、大波斯頓區(qū)人家是怎么合作的，這些都是需要研究的問題，我相信大家在后面會有更多的討論，我個人就先不進行這些問題的討論了。

在此，想跟大家分享一個話題，也是中國現(xiàn)在面臨很多問題的，一個焦點，就是關(guān)于城市化發(fā)展的戰(zhàn)略問題。

迄今為止，我們中國講的城市化不是“城市化”、是“城鎮(zhèn)化”，我們正式用詞是“城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略”，其中特別鼓勵小城市發(fā)展、鼓勵小城鎮(zhèn)發(fā)展，鼓勵人們不要遠離家鄉(xiāng)；與此同時，限制大城市發(fā)展，最近又出一波限制大城市人口增長、限制大城市規(guī)模繼續(xù)擴大的這些政策和指導(dǎo)思想，就此，我想談點看法。

為什么人類都走上城市化的道路？從經(jīng)濟學(xué)角度，社會學(xué)、心理學(xué)、文化這些我們放在后面再說，從經(jīng)濟學(xué)的角度，最基本的原因是因為城市化能夠提供一個東西叫做“規(guī)模經(jīng)濟”、叫做“集聚效應(yīng)”。同樣的基礎(chǔ)設(shè)施的投入，然后我們現(xiàn)在搞城市化就可以支撐很多企業(yè)發(fā)展、創(chuàng)造很多GDP、創(chuàng)造很多就業(yè)，過去我們搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)，分散的搞工業(yè)，我們基礎(chǔ)設(shè)施你要搞多個基礎(chǔ)設(shè)施才行，鋪條電線，鋪到山溝里、鋪到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)去，一根電話線就得花多少錢，因此基本的原因是因為城市化效率更高。最重要的是創(chuàng)造更多的就業(yè)，不僅是企業(yè)發(fā)展了企業(yè)效率提高了創(chuàng)造就業(yè)，而且人的聚集本也創(chuàng)造就業(yè)，因為人口的聚集提供服務(wù)業(yè)，人口聚集在鄉(xiāng)村里面，你要吃飯走個20公里地，那個餐館也不會發(fā)展，所以一個基本是人口聚集的問題，然后文化、社會各種。搞大城市，處理垃圾都比分散的小城市要有效率，那現(xiàn)在還講環(huán)保這些問題。包括我們搞軌道交通、集中交通，不同的生活方式，它本身更加經(jīng)濟、更加有效率，所以這是城市化基本的邏輯。

就沿著這個邏輯往下推，什么樣的城市能夠發(fā)展呢？那一定是能夠創(chuàng)造更多就業(yè)的城市能夠發(fā)展，因為人的基本問題是要就業(yè)，特別在經(jīng)濟發(fā)展、城市化發(fā)展的第一階段、早期階段，人們都在脫貧的過程當(dāng)中，都在找工作的過程當(dāng)中，那他一定是向那些能夠創(chuàng)造更多就業(yè)機會的城市，特別是大城市聚集。中國如此，其他國家如此，全世界莫不如此。

聯(lián)合國前些年還搞過一次城市化研究，那研究的結(jié)果就是大城市有效。人的流動、人的遷移就是這個規(guī)律，他沖著有工作就業(yè)機會、有服務(wù)業(yè)、有文化產(chǎn)業(yè)的，提供更多生活便利的這樣的城市去發(fā)展，去遷移。就包括文化發(fā)展，沒有規(guī)模是很難的，你沒有1000萬人口你都養(yǎng)活不起一個音樂廳，你只能卡拉OK。所以我們就看到現(xiàn)在人口在向大城市聚集，而我們的城鎮(zhèn)化這個戰(zhàn)略就有點逆規(guī)律而動的嫌疑了。原來都在小城市，當(dāng)然了我們過去因為戶籍政策，農(nóng)民工在城里待不下，待不下就要回到小城鎮(zhèn)，村里面周邊的小城鎮(zhèn)、小城市，但是他現(xiàn)在回去了，他下一代還回去嗎，我們現(xiàn)在搞新型城市化了，我們逐步解決農(nóng)民工在城里面能夠永久待下去的這種機制了，土地制度、戶籍制度逐步都要改革，我們的藍本制度、積分制度，等等都在逐步解決這個了。那農(nóng)村教育水平提高了，電視有了、網(wǎng)絡(luò)也都有了，他的下一代還回去嗎，還會到小城市去嗎，然后這些小城市發(fā)展最初也可以提供就業(yè)，建設(shè)當(dāng)中也會解決就業(yè)，但是長遠的就業(yè)呢，制造業(yè)在什么地方，服務(wù)業(yè)在什么地方，所以我們看到基本城市是小城市的人口在流失，三四線城市人口在流失，最近的房地產(chǎn)的問題暴露了這個問題，一二線城市價格還在暴漲，需求在增長，三四線城市去庫存、去庫存，蓋了很多房子、人口沒了。

所以現(xiàn)在中國的土地市場，中國房地產(chǎn)市場基本問題就是一個劃分，兩級分化，人口進入城市和人口流出城市。房地產(chǎn)也好，其他的行業(yè)也好，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們的交通產(chǎn)業(yè)，你就去看一看，這個城市的人口是在增長還是在流失。而且中國是一個地域廣闊的大國，我們有內(nèi)陸和沿海的差別，內(nèi)陸人口聚集的這些大城市還是在發(fā)展，但是沿海地區(qū)恐怕一些中小城市也會發(fā)展。所以你先不要看中小，你去仔細考察考察這個城市人口在流失還是在增長，或者它基本目前是平穩(wěn)的，經(jīng)濟有點波動的時候，現(xiàn)在還是平穩(wěn)的，但是增長的潛力還在。

我們這樣一個戰(zhàn)略，所謂城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略導(dǎo)致的是小城市的房地產(chǎn)過剩，有些地方可能出現(xiàn)將來成為鬼城，特別一些內(nèi)陸的小城市，這個問題就會相當(dāng)嚴重。因為當(dāng)時也是，因為國家有城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，國家說城鎮(zhèn)化，我底下就發(fā)展中小城市，那么小城市也就宣傳，然后我們的房地產(chǎn)就去拿地，建了很多房子，現(xiàn)在就成為庫存。這是第一個造成的后果。

第二，就造成了大城市擁堵。不鼓勵大城市發(fā)展，老是限制大城市發(fā)展，結(jié)果我們大城市的規(guī)劃永遠按照比較小的那個人口規(guī)模在規(guī)劃。規(guī)劃完了就擁堵，就現(xiàn)在的“城市病”一大部分是有人為因素的，是因為我們的指導(dǎo)思想就沒想做大城市，我們的格局在最初的時候，那城市規(guī)劃的格局就沒有打開，就想著我就幾百萬人口，你又限制不住。隨著經(jīng)濟的增長、就業(yè)的增長，人們進來，人們追求就業(yè)的增長、追求收入，導(dǎo)致這人口就不斷的擴張。

大城市是有“城市病”，大城市有大城市的擁堵，“北漂”、“廣漂”他們也有他們的苦處。我說如果一開始我們的城市格局就是想著更多人口的聚集，我們不會像現(xiàn)在出現(xiàn)這么多的“城市病”的問題，這么嚴重的“城市病”。我說這是發(fā)展中國家，后進國家都有這個問題，后進大城市都有這個問題。這一塊是我們跟歐洲他們的差別，就是歐洲他們早年的城市化進程沒那么快，因為他工業(yè)化進程沒那么快，他是在兩百年時間里面，在幾代人過程當(dāng)中逐步實現(xiàn)工業(yè)化和城市化。這時候他的人口是一代人來了、一代人退休了，他的小城鎮(zhèn)是后來退休的人回去住了，他離開大城市的擁堵，他回去住，他把那老宅又好好修一修。然后小城市，退休人回去了，服務(wù)業(yè)就要發(fā)展了，所以一些小城市逐步就保留下來，所以他大城市擁堵情況還沒有那么嚴重。而我們后發(fā)國家，我們工業(yè)化速度非?？欤覀儔嚎s一代人、兩代人時間里面我們走完工業(yè)化進程，那么這個時候城市化水平特別高，就是大城市特別容易形成特大城市，典型的就是，說東京已經(jīng)遠點了，典型就是韓國的首爾，現(xiàn)在他50%左右全國的人口集中在大城市區(qū)，就是這一代人里面實現(xiàn)城市化，退休的人還沒出去呢，退休出去的人很多社會因素等等還要考慮的。

我也不是說只我們有這個問題，日本、韓國也都有這些問題，日本采取多少政策，“不要到東京來、不要到東京來”，最后大家還是到東京來；韓國，“不要到首爾來，我們在小城市待下”，最后還是到首爾來。大城市本身不希望那么多人口，他管理上很麻煩的，投入需要也很高。但是你仔細事后想一想，你這個投入有了人口、有了GDP增長，有了一彎活水，這個是特別不一樣的。

我們深圳這幾年特別好，除了我們高科技發(fā)展這是最主要的，企業(yè)的發(fā)展這重要的因素，另外一方面就是人口流入帶來的活力。當(dāng)然人多了，你一開始規(guī)劃就沒那么大，我們土地效率也是按照比較少的人來規(guī)劃的，那當(dāng)然房價就高了，供求一定是出問題的。所以我們現(xiàn)在討論城市發(fā)展，我們討論我們跟周邊區(qū)域的合作，是為了解決這些問題。我們保障房都沒地方蓋，我們向周邊區(qū)域了。當(dāng)然是為了解決這個問題，但是反過來講，我說我們現(xiàn)在亡羊補牢，我們現(xiàn)在是不是把這個問題就想得更開一點，想到我們深圳可能還不止我們現(xiàn)在將近2000萬人口，深圳的活動人口，就白天來深圳上班，晚上來深圳吃飯、看戲（電影），一個城市的活動人口，我相信我們幾年前提這個3000萬的概念，但那會說的是2050年，那時候深圳只有1100萬人口，講的是2050年達到3000萬人口，現(xiàn)在我想2030年都有可能。面對這樣的前提，我們能不能把這個城市的發(fā)展藍圖想得更寬一點、更大一點。這樣，為后面的事情更好做一點，我們交通怎么布局、我們社保怎么發(fā)展，這些都是社會政策，我們的社區(qū)管理、我們的城市管理怎么去解決我們現(xiàn)在的問題，同時面對未來的問題，早做準(zhǔn)備。

因此，這個問題是個大問題，是中國的城市化發(fā)展戰(zhàn)略。我們作為智庫，我們最近也要寫這方面的報告。而這個問題，對于我們深圳來講、對于我們東進戰(zhàn)略來講是非?，F(xiàn)實的問題。在此拋磚引玉，提出自己的個人觀點，供大家參考。