問：您一直反對(duì)大規(guī)模屯地，網(wǎng)上傳出國(guó)務(wù)院9月26日發(fā)布的《關(guān)于集約用地的通知》，首次明確規(guī)定了相對(duì)嚴(yán)格的“閑置”費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)，您怎么看？

　　潘石屹：一則國(guó)務(wù)院發(fā)文限制房地產(chǎn)商“圈地”的消息在各大網(wǎng)站上轉(zhuǎn)載著，許多媒體和同行朋友們都十分關(guān)注，來問我對(duì)此有什么看法。我在網(wǎng)上查詢發(fā)現(xiàn)，這份文件是2008年1月3日國(guó)務(wù)院下發(fā)的，并沒有查到2009年9月26日國(guó)務(wù)院下發(fā)的新文件。從文件內(nèi)容來看，國(guó)務(wù)院也不會(huì)就同樣的內(nèi)容下發(fā)兩次文件。2009年9月26日國(guó)務(wù)院是否下發(fā)了文件？盡管媒體上有大量的報(bào)道，但還是需要核實(shí)。我們?cè)谡木W(wǎng)站上沒有發(fā)現(xiàn)這份傳說中新下發(fā)的文件。但有媒體朋友問到這個(gè)問題的時(shí)候，我還是會(huì)說出我的看法，因?yàn)橥恋貑栴}是個(gè)大問題，不管是否頒發(fā)了這個(gè)文件，目前大量屯地的問題都應(yīng)引起大家的重視。

　　撇開發(fā)布時(shí)間不說，國(guó)務(wù)院發(fā)布的文件內(nèi)容是準(zhǔn)確無誤的，閑置兩年的土地要無償收回，對(duì)閑置一年、不滿兩年的土地要收20%的土地閑置費(fèi)。有媒體報(bào)道說是國(guó)務(wù)院首度明確這一政策，其實(shí)，這不是政府新頒布的政策，在過去的十年時(shí)間，關(guān)于這兩條政策政府已發(fā)布了好幾次文。

　　房地產(chǎn)行業(yè)大規(guī)模“囤地”的現(xiàn)象的確是越來越嚴(yán)重，現(xiàn)在重要的不是政策本身，而是政策能不能嚴(yán)格執(zhí)行。這項(xiàng)政策的執(zhí)行有兩個(gè)難點(diǎn)：

　　第一，如果由地方政府執(zhí)行，標(biāo)準(zhǔn)如何確定？比如從什么時(shí)間開始計(jì)算，是頒布土地證的時(shí)間開始還是其它時(shí)間？再有，如果1000畝土地，只開發(fā)了10畝，其余的990畝算不算閑置？等等這些細(xì)節(jié)還需進(jìn)一步明確。

　　第二，標(biāo)準(zhǔn)過于嚴(yán)格。原來的政策是閑置兩年的土地要無償收回，在“國(guó)六條”中加入了一條：“閑置一年不滿兩年的土地要收20%的閑置費(fèi)”，這次國(guó)務(wù)院文件又加了一條：“對(duì)閑置的土地要征收增值地價(jià)”，政策看起來一次比一次嚴(yán)格，但是往往越是嚴(yán)格，執(zhí)行起來越難。現(xiàn)實(shí)情況是，連第一條基本政策都執(zhí)行不了，有的開發(fā)商囤積的土地足夠開發(fā)20年以上，這說明不是政策不嚴(yán)格，而是太嚴(yán)格了，已經(jīng)到了無法執(zhí)行的地步，反而造成了大量土地的囤積和資源浪費(fèi)。

　　我們?cè)谡木W(wǎng)站上沒有發(fā)現(xiàn)新下發(fā)的文件

　　問：有媒體分析這次國(guó)務(wù)院頒布的限制囤地的文件，對(duì)上市的房地產(chǎn)公司沒有影響，你如何看？

　　潘石屹：政府的政策應(yīng)該是對(duì)所有企業(yè)一視同仁的，不能因?yàn)槭巧鲜泄?，就不?zhí)行國(guó)務(wù)院的政策。這些年我們看到“囤地”現(xiàn)象最嚴(yán)重的不是非上市企業(yè)，這些非上市企業(yè)資金有限，一般都會(huì)量入為出，有多大的銷售量就購進(jìn)多少土地；而上市公司因?yàn)橘Y本市場(chǎng)有對(duì)土地儲(chǔ)備的追逐和激勵(lì)，恰恰越是上市公司越拼命地囤積土地，以滿足資本市場(chǎng)對(duì)土地儲(chǔ)備的要求。另外還有一些準(zhǔn)備上市的公司，也先要囤夠大量土地，才能上市。

　　對(duì)一些上市公司“囤地”的情況，我們根據(jù)他們的公開年報(bào)，做了一些簡(jiǎn)單分析，上市公司的“囤地”現(xiàn)象非常驚人。按2008年這些公司“開發(fā)”的建筑面積計(jì)算，它們的囤地規(guī)模，最少的也在20年以上，最多的超過100年。

　　減少“囤地”的關(guān)鍵點(diǎn)在于讓資本市場(chǎng)對(duì)上市房地產(chǎn)公司土地儲(chǔ)備的期望和標(biāo)準(zhǔn)，回歸到中國(guó)法律的框架里來，回歸到國(guó)務(wù)院頒發(fā)的政策范圍里來。

　　問：SOHO中國(guó)在業(yè)界一直以不大規(guī)模囤地而成為另類，在這項(xiàng)政策的執(zhí)行層面，您有什么好的建議嗎？

　　潘石屹：在過去三、五年時(shí)間，我們看到囤地現(xiàn)象愈演愈烈。有些“囤地”是根本無法開發(fā)的土地，遠(yuǎn)離城市，沒有基本的市政條件和基礎(chǔ)設(shè)施，成了報(bào)表上有多少千萬平方米土地的數(shù)字游戲而已，造成了社會(huì)財(cái)富的巨大浪費(fèi)，土地在浪費(fèi)，囤這些土地的錢也在浪費(fèi)，并沒有真正花在需要的地方上去。上市公司大量“囤地”受資本市場(chǎng)的追捧，開發(fā)商就會(huì)在土地上投入更多的精力、時(shí)間和金錢，而投入在規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)上的精力就少了很多，不能把主要精力放在本職工作、產(chǎn)品建設(shè)上來。在房地產(chǎn)行業(yè)中，少圈地的反而成了“另類”。在這些行業(yè)的潛規(guī)則面前，我常常在想，在2008年8月份“毒奶粉”事件被公眾揭露出來之前，如果作為一名奶制品行業(yè)的企業(yè)家有勇氣站出來，揭露當(dāng)時(shí)奶制品行業(yè)的潛規(guī)則，向社會(huì)說明在奶源上有人加了“三聚氰氨”的毒品，他才是真正值得尊重的企業(yè)家，比擁有多少財(cái)富更值得尊敬。再回到國(guó)務(wù)院對(duì)“囤地”處理的政策上，作為正直的企業(yè)家應(yīng)該支持這項(xiàng)政策，但我擔(dān)心的是過于嚴(yán)格的政策反而加大了執(zhí)行難度，讓這項(xiàng)政策再次不了了之，“囤地”在繼續(xù)，土地的浪費(fèi)在繼續(xù)。能不能先處理“囤地”十年以上的，再處理“囤地”五年以上的……等等，依次逐步解決，讓政策得以執(zhí)行下去并真正發(fā)揮效力。

　　問：9月26日國(guó)務(wù)院新出臺(tái)的對(duì)“囤地”處理政策對(duì)房?jī)r(jià)和房地產(chǎn)行業(yè)有什么影響？

　　潘石屹：我們看到的是國(guó)務(wù)院2008年1月3日下發(fā)的文件，沒有看到2009年9月26日國(guó)務(wù)院的新文件。從2008年初國(guó)務(wù)院下發(fā)的文件來看，如果這項(xiàng)政策能真正執(zhí)行，會(huì)讓房地產(chǎn)行業(yè)真正把精力放在建房子上，而不是浪費(fèi)土地，在土地儲(chǔ)備上做游戲，對(duì)行業(yè)健康發(fā)展有很大好處。

　　這些年房地產(chǎn)公司圍繞土地問題出現(xiàn)很多怪現(xiàn)象。幾年前，有兩家開發(fā)商在同一地段各拿了一塊土地：　　一家開發(fā)商建了房子銷售出去，沒有賺多少錢；另一家開發(fā)商，囤著地，什么事也沒有干，最后把土地轉(zhuǎn)讓給了別人，賺了許多錢，比前一家開發(fā)商賺的錢多許多倍。

　　還有一個(gè)例子，在北京，一個(gè)開發(fā)商在一塊土地上把其中一部分開發(fā)了，建了房子，沒有賺多少錢；而同一土地上的另一部分沒有開發(fā)，過了幾年轉(zhuǎn)讓給了別人，賺的錢是開發(fā)那部分的好幾倍。這些故事在房地產(chǎn)界太多了，每人都可以舉出幾例來。

　　我的老家甘肅的農(nóng)民流傳著這樣一句話“養(yǎng)雞的不如倒蛋的”?，F(xiàn)在中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)，建房子的不如囤地的，倒地的。這是不正常的，不僅對(duì)行業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展有害，更是對(duì)土地這種寶貴資源的極大浪費(fèi)。

　　對(duì)房?jī)r(jià)的影響，主要取決于供求關(guān)系。這項(xiàng)政策如果真正實(shí)施，會(huì)促進(jìn)一大批房地產(chǎn)商加大土地的開發(fā)，從而增加市場(chǎng)上房子的供應(yīng)量，對(duì)降低房?jī)r(jià)有好處。

　　SOHO中國(guó)土地儲(chǔ)備一直以來堅(jiān)持兩條基本原則；第一，在合法范圍之內(nèi)；第二，保證SOHO中國(guó)持續(xù)的發(fā)展。今天SOHO中國(guó)這兩條都做到了。