記者：媒體爆出國(guó)土部向銀監(jiān)會(huì)密報(bào)的1457宗閑置土地后，在業(yè)內(nèi)引起巨大震動(dòng)。請(qǐng)問您認(rèn)為這次是否可以真正終結(jié)開發(fā)商的囤地行為？
潘石屹：房地產(chǎn)開發(fā)商的囤地行為這幾年來一直是政府整治的重點(diǎn)，因?yàn)殚_發(fā)商的囤地行為不僅違法，而且造成了社會(huì)資源的巨大浪費(fèi)，在囤地過程中，也出現(xiàn)了各種各樣的法律糾紛和官司。由于一些房地產(chǎn)開發(fā)商只囤地，不建房子，市場(chǎng)上房子供應(yīng)量少，直接造成了房?jī)r(jià)快速上漲。
記者：今日國(guó)土部否認(rèn)出具過"黑名單"，并表示80%閑置土地可能被收回?cái)?shù)據(jù)不實(shí)。聯(lián)想到國(guó)土部在以往調(diào)控里都有類似的調(diào)查名單之類，但執(zhí)行過程比較難。您如何預(yù)計(jì)這些黑名單里的房企和土地的后市狀況？
潘石屹：我昨天看到《中國(guó)證券報(bào)》上有關(guān)國(guó)土資源部出具的這個(gè)黑名單的報(bào)道，并說有80%的閑置土地可能被收回。如果屬實(shí)，這的確是件非常重大的事情，不光涉及到房地產(chǎn)行業(yè)，因?yàn)楸姸喾康禺a(chǎn)公司都是上市公司，如果被政府列入了明確的黑名單，并表示要收回他們所擁有的土地，這對(duì)股票市場(chǎng)的影響也是非常巨大的。如果政府能公布出確切的囤地公司的名單，我認(rèn)為這些公司應(yīng)該對(duì)黑名單的事情向股票市場(chǎng)做出公告和具體說明。
記者：據(jù)披露的材料看，北京幾宗好地段大面積的閑置土地按協(xié)議規(guī)定應(yīng)該都是07年竣工的，如按相關(guān)規(guī)定，上述土地應(yīng)依法無償收回，您認(rèn)為最合理有效的解決方案是什么？
潘石屹：對(duì)于閑置土地的收回沒有詳細(xì)的處理辦法，只是有一個(gè)“兩年不開發(fā)要無償收回”這樣一個(gè)原則，實(shí)施起來會(huì)比較困難。我認(rèn)為應(yīng)該盡快出臺(tái)切實(shí)可行的閑置土地收回的辦法，面對(duì)現(xiàn)實(shí)，從根本上杜絕、這些閑置的土地繼續(xù)浪費(fèi)，應(yīng)讓它們盡快變成房子，滿足市場(chǎng)的需求來平抑住房的價(jià)格.
記者：上市房企囤地現(xiàn)象非常嚴(yán)重，國(guó)土部此次推出的名單中就涉及很多家上市房企，潘總認(rèn)為國(guó)土部是否有必要針對(duì)上市房企進(jìn)行囤地專項(xiàng)調(diào)查？
潘石屹：的確，上市公司的囤地非常嚴(yán)重，尤其是在IPO之前，這涉及到資本市場(chǎng)對(duì)上市房地產(chǎn)公司的評(píng)價(jià)指標(biāo)，一般資本市場(chǎng)對(duì)上市公司的評(píng)價(jià)是看利潤(rùn)，衡量它的指標(biāo)是PE。但對(duì)于房地產(chǎn)公司，他們還看中的一個(gè)指標(biāo)是NAV。所以一些房地產(chǎn)公司在上市前拼命地囤地，NAV的數(shù)值才會(huì)大。而最重要的是，中國(guó)法律盡管有“兩年不開發(fā)無償收回”的規(guī)定，但沒有認(rèn)真的執(zhí)行，資本市場(chǎng)也就一直按照土地出讓后再不會(huì)收回來考量房地產(chǎn)公司，所以上市公司囤地現(xiàn)象要比非上市公司嚴(yán)重。作為非上市公司，考慮的還是現(xiàn)金流和利潤(rùn)的指標(biāo)，他們的資金量和規(guī)模也有限。但對(duì)即將上市的和已經(jīng)上市的房地產(chǎn)公司，為了迎合資本市場(chǎng)，就要把NAV的值做大，這就需要囤積大量的土地。所以，囤地問題涉及到銀行、銀監(jiān)會(huì)，也涉及到證監(jiān)會(huì)，只有這幾個(gè)部門協(xié)調(diào)起來，才能把這件事情做好。
記者：如果把國(guó)土部打擊囤地和中央調(diào)控房地產(chǎn)市場(chǎng)聯(lián)系起來看，您認(rèn)為清理閑置土地和房?jī)r(jià)有什么關(guān)系？
潘石屹：其實(shí)在過去幾年宏觀調(diào)控的政策中，從“國(guó)八條”、“國(guó)六條”、“國(guó)四條”到新“國(guó)十條”，已經(jīng)把打擊囤地和房?jī)r(jià)之間的關(guān)系說得非常清楚了。房地產(chǎn)開發(fā)商囤地，不把土地建成房子，房?jī)r(jià)就一定會(huì)漲。至于房地產(chǎn)開發(fā)商到底囤了多少土地，說法很多，有說囤積的土地相當(dāng)于出讓土地的60%，也有說是50%。其實(shí)這次是個(gè)很好的機(jī)會(huì)，國(guó)土資源部出來辟謠說沒有公布過這個(gè)黑名單，但真正的名單是什么？應(yīng)該公布這個(gè)名單。這個(gè)名單的取得也并不困難，因?yàn)閲?guó)土部在發(fā)土地證時(shí)，一定都有發(fā)證時(shí)間，把發(fā)證時(shí)間超過2年、5年和10年的對(duì)外公布，并不復(fù)雜。如果政府真能下大力氣清理閑置土地，就一定會(huì)促使許多閑置土地盡快開工建設(shè)，這才是降低房?jī)r(jià)的根本辦法。
記者：有資料表明北京閑置土地因企業(yè)原因造成的35宗，共計(jì)148萬平方米，涉及合同金額8.5億元，通過這樣看，折合樓面價(jià)只有每平方米547元，這不是白撿嗎？為什么開發(fā)商不開發(fā)？
潘石屹：首先，這些閑置的土地一般都出讓時(shí)間很早，那時(shí)北京的地價(jià)也并不貴。其次，這些開發(fā)商一般都是有各種關(guān)系，但缺技術(shù)、缺資金的開發(fā)商，盡管拿了便宜的土地，也不一定能夠建出房子，更不一定能夠建出好房子。
