現(xiàn)在我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)明確指出來，中國“目前最大的內(nèi)需就是發(fā)展相對(duì)滯后的城鎮(zhèn)化”，而我們下一步的發(fā)展，城鎮(zhèn)化將是有效的推動(dòng)力，老百姓的住房需求來自于什么？首先一個(gè)就來自于城鎮(zhèn)化進(jìn)程，我們中國的城鎮(zhèn)化進(jìn)程現(xiàn)在說是52.57%，實(shí)際上很多人都知道，只有35%，因?yàn)檫€有其中2.6億人進(jìn)了城，生活基礎(chǔ)卻不在城市，首先解決這些人的問題，讓他們自愿進(jìn)入城市，要給他們解決住房問題。第二個(gè)住房需求是來自于棚戶區(qū)改造，要知道現(xiàn)在還有1000萬戶住棚戶區(qū)的，每年需要改造300萬套。第三個(gè)住房需求來自于現(xiàn)有居民，他們有的是首套，有的是改善，也有的是投資，這些都是現(xiàn)實(shí)的需求，沒有必要去妨礙他們，所以我認(rèn)為應(yīng)該取消限購，現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)到時(shí)候了。第四個(gè)需求來自于新增人口。第五個(gè)需求來源于旅游度假需求。

 

如果我們真的能啟動(dòng)內(nèi)需紅利、城鎮(zhèn)化紅利、制度紅利這三大紅利，中國經(jīng)濟(jì)就會(huì)獲得持續(xù)增長的力量。

 

《小康》：“2013中國居住小康指數(shù)”調(diào)查顯示，過半受訪者認(rèn)為城鎮(zhèn)化對(duì)改善住房條件有幫助，李克強(qiáng)總理則指出，“棚戶區(qū)改造是城鎮(zhèn)化繞不過去的一道坎”。你認(rèn)為棚戶區(qū)改造對(duì)于改善居民的住房條件有怎樣的意義？

 

孟曉蘇：棚戶區(qū)改造的任務(wù)是城鎮(zhèn)化建設(shè)、是扶貧濟(jì)困繞不過去的一道坎，既是民生工程，也是發(fā)展工程，李克強(qiáng)總理提出的棚戶區(qū)改造包括了拉動(dòng)投資、拉動(dòng)消費(fèi)、帶動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展等一系列思想。因?yàn)榕飸魠^(qū)就是房地產(chǎn)。

 

李克強(qiáng)總理要求，要扎扎實(shí)實(shí)辦好這件事情。在房地產(chǎn)界，有一個(gè)專家提出，要從憂居變成優(yōu)居，而總理講的更實(shí)在，從憂居變成宜居。因?yàn)槲覀儾豢赡茏屗械睦习傩斩甲∩虾廊A的房子，我們要讓老百姓住上適宜的房子。

 保障房是短板，商品房也是短板

 

《小康》：15年前，我國就開始了住房分配貨幣化的探索，你認(rèn)為以建立住房保障制度為標(biāo)志的第三階段住房制度改革，在讓老百姓“從憂居到宜居”的過程中，能夠發(fā)揮怎樣的作用？

 

孟曉蘇：住房制度改革是推動(dòng)老百姓從憂居變宜居的重要步驟。

 

在房改過程中，為了讓老百姓能夠買房而不是租房，采取了很多措施。第一是刺激消費(fèi)，提薪降息，讓老百姓有錢買。第二是改革住房制度，提租、售公房。第三是完善供應(yīng)體系，當(dāng)時(shí)就提出了商品房、經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房。第四是發(fā)展住房金融，住房貸款原來沒有，后來就開始推進(jìn)了，還有住房公積金。第五是放開二級(jí)市場，鼓勵(lì)老百姓的住房流通。第六是減免過高稅費(fèi)。最后一項(xiàng)是推行住宅產(chǎn)業(yè)化。

 正是因?yàn)檫@些正確的政策，使得住房改革在中國掀起了一場波瀾，把市場化帶到了住房建設(shè)領(lǐng)域，改變了過去全民蝸居的局面，在這之前人均是3.7平方米，現(xiàn)在公認(rèn)的是人均33平米。根據(jù)住建部的統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在89%的百姓有了房產(chǎn)，住房制度改革解決了住房商品化問題，使老百姓居住得更加舒適寬敞。

 

《小康》：中高收入者的住房問題可以交由市場，低收入者的住房問題是否依然是塊短板？

 

  孟曉蘇：房改其實(shí)并沒有忘記低收入者，房改方案中專門有一章是“建立住房社會(huì)保障”，要由政府負(fù)責(zé)建立廉租住宅供應(yīng)體制。1998年的時(shí)候，就已經(jīng)提出了由市場建商品房、由政府提供保障房的思路。時(shí)隔12年后，中央再次明確我們的住房制度是符合國情的保障性住房體系和商品房體系。但保障房仍然成為了木桶原理中的短板，主要是在這12年當(dāng)中，政府并沒有建保障房，這就造成了巨大的社會(huì)問題，民怨從這個(gè)短板中流了出來?，F(xiàn)在正確的做法是要把短板接長，而不是把另外一塊短板砸爛。另外一塊短板就是商品房。

 

《小康》：為什么商品房也是短板？

 

孟曉蘇：因?yàn)楣┎粦?yīng)求，商品房價(jià)格漲了上來。前幾年調(diào)控用“緊縮銀根、緊縮地根”的辦法抑制了產(chǎn)出，人為加劇了供不應(yīng)求，我也提醒過調(diào)控調(diào)反了。

 

 《小康》：2010年以來，保障房建設(shè)開始有了明顯的進(jìn)展，在這個(gè)過程中，你認(rèn)為有什么需要注意的地方？

 

 孟曉蘇：這幾年保障房建設(shè)有了明顯的改善，讓許多老百姓從中受益，如果算上在房改初期建的那些經(jīng)濟(jì)適用房，已經(jīng)有近億居民從中受益。

 

 但是這還不夠，在城鎮(zhèn)化建設(shè)過程中，還要防止一邊是高樓林立，一邊是棚戶連片的狀況。如果這樣，城市內(nèi)部的二元結(jié)構(gòu)就體現(xiàn)出來了，而且還會(huì)抬高城鎮(zhèn)化的門檻，讓農(nóng)民難以進(jìn)城，所以它又是城鎮(zhèn)化的一個(gè)重要任務(wù)。另外，保障房建設(shè)不光要有效地改善低收入者的居住條件，而且還應(yīng)該能夠接續(xù)形成新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。因?yàn)槲覀冊瓉碛薪?jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，就是房地產(chǎn)，那么現(xiàn)在通過保障房建設(shè)就能把它接續(xù)起來了。

 

 房產(chǎn)稅的作用絕不是降房價(jià)

《小康》：房產(chǎn)稅試點(diǎn)擴(kuò)容的傳聞一直縈繞著中國樓市，房產(chǎn)稅擴(kuò)容能阻止一路飆升的房價(jià)嗎？

 

 孟曉蘇：這些年我也是在不斷地鼓吹房產(chǎn)稅，我主張從小產(chǎn)權(quán)房起征房產(chǎn)稅，我主張用房產(chǎn)稅來取代土地財(cái)政。征收房產(chǎn)稅不是為了降低房價(jià)，你想加了稅怎么會(huì)降房價(jià)呢？加了稅會(huì)加房價(jià)，但是它有充分的法理依據(jù)。

 

第一叫“公平論”，第二叫“稅制完善論”，第三叫“財(cái)政收入論”，第四叫“受益論”，第五叫“資源配置論”。

 

它能夠減少一些人對(duì)房屋的過度持有，或者說增加這些閑置房屋的出租，折射到對(duì)房屋的需求和供應(yīng)方面。這個(gè)折射到底是什么狀況、什么后果，還要分析。絕不能用降房價(jià)來概括。

    

我們所提倡的征收房產(chǎn)稅，主要目的還是要維護(hù)社會(huì)公平，不征收物業(yè)稅首先對(duì)城里人不公平，改革開放30年，有些人富了，有些人窮了，有些人有房，有些人沒房，所以這對(duì)城里人來說不公平，政府要調(diào)節(jié)。再一個(gè)不公平發(fā)生在城里人和農(nóng)村人之間，因?yàn)椴徽魇辗慨a(chǎn)稅，所以政府要不斷地廉價(jià)征地高價(jià)賣地，通過農(nóng)民土地的變現(xiàn)，拿到城市來補(bǔ)貼，補(bǔ)貼給誰呢？補(bǔ)貼給城里人。補(bǔ)貼給哪些城里人呢？補(bǔ)貼給有房的城里人，而且是有一套房享受一套補(bǔ)貼，有十套房子，房叔房嬸房姐他們就享受十套的補(bǔ)貼。這公平嗎？

 

在重慶和上海這兩個(gè)試點(diǎn)開征房產(chǎn)稅初期，我就說它沒有普遍意義，為什么？它在研究從哪套房起征，還說要建立全國聯(lián)網(wǎng)的信息系統(tǒng)，信息系統(tǒng)建立起來又不敢征。其實(shí)這些做法都是自己給自己出難題。現(xiàn)在全世界140多個(gè)國家在征收物業(yè)稅和房產(chǎn)稅，把它學(xué)過來不就行了嗎？

《小康》：如果要學(xué)習(xí)的話，應(yīng)該具體學(xué)習(xí)些什么？

 

孟曉蘇：按照我的方法，很簡單五步就把物業(yè)稅征收了。

 第一是差別稅率。有差別才有政策。第二是“盡房皆稅”，現(xiàn)在總在討論哪套房征哪套房不征？我的觀點(diǎn)是有一套房子征一套稅。第三是建立退稅制度。國外境外都有退稅制度，房產(chǎn)稅的退稅比率是根據(jù)家庭條件，最多退房產(chǎn)稅的百分之百，當(dāng)然第一套以上的房子不會(huì)退稅，這不就公平了嗎？第四是到底按“購置原值”繳稅還是按評(píng)估值，按照購置原值是個(gè)簡單的辦法，因?yàn)槟軌蛴行У卣疹櫟皆诜扛倪^程中的一些老干部，照顧既得利益是改革推進(jìn)的一個(gè)重要措施。第五步是用征房產(chǎn)稅解決“小產(chǎn)權(quán)房”問題。

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