經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 沈怡然 “雙減”政策落地半個月，校外學(xué)科類培訓(xùn)被按下暫停鍵，學(xué)生們繁忙補(bǔ)習(xí)的生活，突然陷入了真空，而一直被忽視的素質(zhì)教育，重回家長的視野。8月9日，記者專訪中國著名主持人、媒體評論員馬丁，他曾主持教育類節(jié)目《老師請回答》，近期正和團(tuán)隊(duì)籌備一項(xiàng)素質(zhì)教育培訓(xùn)項(xiàng)目——少年演說家。

這是一項(xiàng)針對7-15歲青少年的演說類訓(xùn)練營。馬丁曾在北京衛(wèi)視《我是演說家》節(jié)目上演講《中國式父親》，單篇演講點(diǎn)擊量超過3億人次。此前，他籌辦的火星演講會帶動兩百位企業(yè)CEO演講，已獲得天使輪融資。

但對馬丁來說，這仍然是充滿挑戰(zhàn)的一次創(chuàng)業(yè)。馬丁說，演講能力的培訓(xùn)，無法體現(xiàn)在孩子的考卷上，但背后閱讀、寫作和表達(dá)能力的培養(yǎng)，甚至綜合素養(yǎng)的培育和提升，卻是一個系統(tǒng)性的工程。

如今“雙減”政策，為教育帶來一輪洗牌，在馬丁看來，素質(zhì)教育的壯大正在成為一種趨勢，很多學(xué)科類的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)正積極轉(zhuǎn)型，而未來，家長也將更專注素質(zhì)教育和學(xué)科教育的平衡。

|訪談|

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您怎么看待最近的“雙減”政策？

馬?。赫叩幕緫B(tài)度我是非常支持的，不能讓教育走向一種單純比分?jǐn)?shù)的畸形狀態(tài)，只是政策附帶的一些影響還有待解決。政策對學(xué)科類教學(xué)機(jī)構(gòu)是一個巨大的打擊，我很多朋友是相關(guān)從業(yè)者、創(chuàng)業(yè)公司的老板，這兩天都“哭死在廁所”。

政策其實(shí)是漸次貫徹到這一步的，并非看起來這么突然，在“靴子落地”的一年前，行業(yè)就有了端倪，當(dāng)時包括我在內(nèi)很多業(yè)內(nèi)人判斷到政策要來。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：“雙減”后您最關(guān)注什么樣的問題？

馬?。何业年P(guān)注點(diǎn)可能有些特別，那就是公立學(xué)校老師的待遇。當(dāng)校外的學(xué)科類培訓(xùn)、在線學(xué)科教育被叫停，教育又回歸公立學(xué)校本身，公立學(xué)校將承擔(dān)起更多的教育職責(zé)，勢必讓公立學(xué)校的老師教學(xué)時間更長。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您有什么樣的建議？

馬?。航ㄗh給公立學(xué)校的老師提高待遇，讓付出更多的人獲得更高回報(bào)，不能只以榮譽(yù)和責(zé)任綁架他們付出，應(yīng)該讓他們活得更體面，更高薪，讓他們更踏實(shí)地在公立學(xué)校里教書育人。

我覺得教育行業(yè)要趁這個機(jī)會解決過去的一些問題。過去，因?yàn)榇龅牟顒e，校外機(jī)構(gòu)大量吸納體制內(nèi)的優(yōu)秀教師，人的市場化流動是不可阻止的，但除了政策的規(guī)定之外，必須配以相應(yīng)的輔導(dǎo)措施，讓真正的好學(xué)校留住好老師，惠及所有的孩子。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：站在家長的角度，如今學(xué)科類培訓(xùn)機(jī)構(gòu)收緊了，家長的焦慮，“雞娃”現(xiàn)象，能得到解決嗎？

馬?。菏紫任沂莻€佛系家長，我們家孩子沒有報(bào)任何一門學(xué)科類的輔導(dǎo)課，都是素養(yǎng)類的課程。我女兒喜歡跳舞，兒子喜歡彈鋼琴，每個人學(xué)1-2門，我不是那種到周末就趕場的家長，我希望孩子有休息的時間，還可以玩。

但我非常理解“雞娃”家長的焦慮，當(dāng)前，很多家長把教育看作改變命運(yùn)的機(jī)會，或者是釋放自身焦慮的一種通道。在社會上出色的家長，希望孩子更出色，不太如意的的家長，希望通過孩子改變命運(yùn)，替自己實(shí)現(xiàn)階層的突破。

無論自身優(yōu)秀與否，家長的壓力仍然會放在孩子身上，那么“雙減”之后，家長的焦慮仍然存在，只是陷入了真空，是亟待填充的，只能訴求公辦教育的力量。這也是為什么我建議提高公立校教師待遇。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如今的形勢，是否利好素質(zhì)教育？

馬?。汉芏嗯笥颜f，少年演說家的出現(xiàn)恰逢其時，我倒覺得沒那么嚴(yán)重，它本身是一直被忽視的部分，素質(zhì)教育。大趨勢來看，一定是利好素質(zhì)教育的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：素質(zhì)教育的起勢，是否已有一些跡象可尋？

馬?。航逃空谥匦滦抻喰W(xué)語文課本，增加一個重要板塊叫“思維性閱讀與表達(dá)”，就是不再照本宣科，不再人云亦云，不再只注重客觀性的填空題、選擇題，而是提高學(xué)生對于好內(nèi)容的理解、吸納和重新表達(dá)的能力。這就是一種素質(zhì)教育。

另外，一些在“雙減”政策中受到嚴(yán)重影響的教育機(jī)構(gòu)，正在考慮轉(zhuǎn)型素質(zhì)教育。最近有相關(guān)企業(yè)找到我們，希望在素養(yǎng)培訓(xùn)方面進(jìn)行合作。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：國內(nèi)教育的評價體系，仍然是以高考為導(dǎo)向的，接下來，您認(rèn)為家長該如何平衡好孩子的學(xué)科教育和素質(zhì)教育？

馬?。簩W(xué)科教育和素質(zhì)教育是不能完全割裂開的。過去來看，的確有一些所謂的學(xué)癡、學(xué)呆、高分低能者，但我在訓(xùn)練營的教學(xué)體驗(yàn)中，發(fā)現(xiàn)這樣的人是越來越少的，那些表達(dá)能力好、寫作能力強(qiáng)的同學(xué)，學(xué)科成績也同樣不差。話說回來，沒有積淀怎么可能站在眾人面前侃侃而談。

現(xiàn)在的學(xué)霸不再只是會學(xué)習(xí)，而是一個全能型選手，至少是具備良好學(xué)習(xí)能力和學(xué)習(xí)習(xí)慣的小孩，這其實(shí)是來自一種素養(yǎng)教育。而好的素養(yǎng)教育，其實(shí)是滋養(yǎng)了學(xué)科的能力，好的學(xué)科教育也培養(yǎng)了綜合素質(zhì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您是怎么想到要辦少年演說家的？

馬?。喝昵埃疫€沒做火星演講會，就有人問過我愿不愿意教孩子演講，我內(nèi)心是愿意的，但不敢輕易嘗試，因?yàn)閮牲c(diǎn)，第一，我從沒教過孩子，孩子肯定不好教，第二，對中國的孩子來說分?jǐn)?shù)是最重要的，演講無法真正體現(xiàn)在考卷上，它其實(shí)在素質(zhì)教育的范疇。

所以三年前我們先做了火星演講會，期間研發(fā)了一套關(guān)于表達(dá)的課程，在市面上沒有過的，給各行業(yè)公司的企業(yè)家培訓(xùn)，得到了積極反饋，一個評價是“它能讓人由內(nèi)而外地說出自己真實(shí)的東西，而非夸夸其談”。這一套課程也為我們夯實(shí)了基礎(chǔ)。所以，一年前我開始啟動了少年演說家。到今年，算是準(zhǔn)備好了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：少年演說家本質(zhì)上也是個訓(xùn)練營？

馬?。菏堑模壳笆且粋€立足線下的演說類訓(xùn)練營，目標(biāo)是7-15歲孩子。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那您做了哪些籌備？

馬?。菏紫?，我花了小半年時間，把市面上相關(guān)培訓(xùn)調(diào)研了一遍，同時研發(fā)課件，課件初步形成了10萬字。然后進(jìn)入實(shí)踐環(huán)節(jié)，幸運(yùn)的是，去年和北京市史家小學(xué)達(dá)成合作，在該小學(xué)進(jìn)行了一個學(xué)期的實(shí)驗(yàn)課程。我親自來教，并聯(lián)絡(luò)了一些我比較認(rèn)可專家來做學(xué)生導(dǎo)師。最終在今年六一節(jié)于學(xué)校禮堂進(jìn)行了一場匯報(bào)演講，孩子們依次登臺，全校直播。這次實(shí)驗(yàn)很成功，我們就在今年暑假開辦了少年演說家訓(xùn)練營。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：據(jù)說在導(dǎo)師安排上，您還請了心理老師，這和演講有什么關(guān)系？

馬?。盒睦韺?dǎo)師跟演講毫無關(guān)聯(lián)，我們的課程絕不僅僅在演講本身。我認(rèn)為，教孩子手往哪放、眼往哪看，如何字正腔圓，那是最表象的層面。教演講，骨子里是培養(yǎng)孩子對世界的認(rèn)知、自我心理的思考，然后敢于表達(dá)出來，哪怕很荒謬也沒關(guān)系，因?yàn)橐粋€好的表達(dá)者背后，是一個人自信、思考的建立，心理健康的培育。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：期間有什么令你印象深刻的經(jīng)歷嗎？

馬?。毫钟澜〉膬鹤恿执罂⒓恿擞?xùn)練營，他彈鋼琴很好，剛考完10級，只是他跟家長說“課特別好，喜歡馬老師，但絕不登臺”，家長勸不動。下課后，我問他匯報(bào)演出想講什么，他說沒想好，我說你講鋼琴，講一篇“我恨鋼琴”怎么樣。他說“不，我其實(shí)不是完全恨鋼琴”，這次以后，他主動跟家長說，決定登臺，演講題目叫“我和鋼琴有個約會”。

兒子演講當(dāng)天，林永健也一起登臺了，他說“馬丁是我偶像，因?yàn)殡m然我自己登過無數(shù)次春晚的舞臺，但我無法讓我兒子站在這”。這件事挺啟發(fā)我的，其實(shí)教育的一些事情沒有那么難，只是家長沒有觸碰過孩子的一部分內(nèi)心。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：某種程度上，您想達(dá)到一種心理的治愈？

馬?。簺]錯，我喜歡演講這件事，也是因?yàn)?016年我參加北京衛(wèi)視《我是演說家》，講了一個紀(jì)念父親的主題，《中國式父親》，我父親過世了，這是我第一次通過演講，表達(dá)我的內(nèi)心和曾經(jīng)的遺憾，達(dá)成了和解，也告慰了我父親。

我發(fā)現(xiàn)原來演講有這樣的能力，所以對我所有的學(xué)員說過，如果你不講內(nèi)心最深刻的故事，那就不要講了。對于中國的大人和孩子，尤其是孩子，要讓他們從小學(xué)會真實(shí)地面對自己，自我檢視，自我溝通，是非常有必要的。這就是我想幫助中國孩子培養(yǎng)起來的東西。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：下一步，會擴(kuò)大訓(xùn)練營嗎？

馬?。耗壳皣L試把線下的課程搬到線上，未來可能會做付費(fèi)視頻課，我們自己講課。一個問題是，線上課程如果脫離訓(xùn)練，只是一個單向的輸出，所以計(jì)劃線上讓家長和學(xué)生共同參與，再找機(jī)會將訓(xùn)練營下沉到各地。網(wǎng)絡(luò)教學(xué)也是普惠更多地區(qū)的學(xué)生，教育的本質(zhì)是公平，為了喚醒每一個可能被喚醒的靈魂，這也是我們堅(jiān)持的方向。